第145章 辽东当扩张
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“启禀皇上，安南虽然有很多人口，但户部历年记录表明朝廷基本是支出，收入基本没有。
如果需要长久支出，朝廷是负担不起的。
如果皇上真的要拿下安南，那么要考虑收入和支出的问题。
毕竟大明眼下已经有一个海南需要连续几年支出。
除此之外，还有一个琉球，开支估计更大。
所以，征服南洋的事应该暂缓几年。
另外，还得找个合理的出兵理由，毕竟宣德帝已经册封安南王黎利为安南国王。”
周忱从收入和支出角度谈自己的看法，他不好反驳皇上。
他心里是非常希望皇上再次把安南征服，但实际上难度非常大。
如今的大明，水师已经没有什么战力，加上北边的隐患还在，实在不是出兵南洋的好时候。
而且，安南已经如此难征服了，再加上占城、真腊、暹罗和哀牢（老挝），难度只会更大。
所以，周忱希望先搞定海南和琉球，再搞定北边的瓦剌，之后还要确保内部安稳。
已经朝廷水师恢复太宗时期的威势，草堂积攒了足够的钱财。
有了充分的准备，还要找一个合适的理由，才能出兵。
“出兵理由很好找，皇兄至今下落不明，会不会被也先悄悄转移了南洋？”
朱祁钰才不担心出兵理由，朱瞻墡和大臣们为了不担杀死朱祁镇的罪名，把朱祁镇死说出失踪了。
为此，朱瞻墡专门派了大臣满世界地寻找朱祁镇。
这给了朱祁钰出兵南洋的理由，一个绑架大明正统皇帝朱祁镇的理由。
周忱、胡濙和王直一愣，他们怎么没有想到这个问题。
有了这个问题出兵理由不就有了。
不过，好的出兵理由有了，还要细心地计划。
“关于治理，宁阳侯给了朕一个建议，把安南及周边的人迁移一半到辽东。
辽东与琼州一样，设立行省，下设州府和县。
三位爱卿以为如何？”
朱祁钰没有直接发表自己的意见，而是把陈懋的建议说了出来，让胡濙、王直和周忱对此发表意见。
“启禀皇上，宁阳的建议非常好，朝廷在辽东的支出非常多，军户开垦不足以开垦辽东广阔的土地。
如果有几百上千万人口迁移到辽东，辽东将变成大明人口最多的地方。
辽河两岸平地将得到彻底开垦。
不过，上千万人口放在现在的辽东会不会太多了。
朝廷是不是要向外扩张，把原奴儿干都司的地盘都收入囊中？”
周忱觉得陈懋的意见不错，琼州已经设省，辽东设省也不失为一种好的办法。
毕竟卫所的军户开垦速度实在太差，真要将辽东变成一个省，还是需要足够的百姓开开垦。
但两三百万人就够了，否则就超出辽东的极限了。
当然，南洋不可能一下子就全部拿下，只能一个一个的吞并。
最先要吞并的必然是安南，安南正好可以迁移两三百万人口出来。
如此的话，可以将辽东作为安南人口的转移地。
安南的难治理主要还是人口太多，经过宋元两朝的脱离，让他们有了独立意识。
只有把安南的大部分人口都迁移出来，然后再迁移汉人过去，才能更好地治理。
但是，大明没有那么多人口迁移到安南，这也是个问题。
“南洋虽然有上千万人得迁移走，但不是一下子就要迁移走。
朝廷的第一步还是安南，然后是占城，这两个地方加起来的人口应该在八九百万，也就是说迁移四五百万走。
而两京十三省一下迁移四五百万人口也不可能。
除非，朝廷想办法促进百姓生子育女。”
朱祁钰觉得四五百万的安南和占城人，辽东已经可以容纳了。
“辽东自然要扩张，但不是立即扩张。
辽东设省，然后补充人口，先把辽东的广阔土地开垦出来，让辽河平原变成沃土，满足这好几百万人的生活需要。
只有辽东的人口多了，才有足够的兵员，才能扩张。
过去大明对奴儿干都司的治理是以羁縻为主，朕以为再扩张之后要结束羁縻治理。
大明要扩大辽东，然后把奴儿干都司分成两个省，也就是整个辽东地区设为三个省。
等辽东的人口增长一下后，再把辽东的百姓迁移一些过去，让他们开垦土地。
对于女真人，不能完全按照两京十三省的府州县+科举来实行统治。
当然不是说府州县+科举不对，而是要做一些改变，府州县还是要实行，科举还是要举行。
但要给女真人降低难度，降低门槛，打通当地人做官的通道，不管是本地做官还是异地。
另外，流官制也要做改变，不是说流官制不好，而是官员不能快速流转异地。
官员快速流转异地容易让其在任期间疯狂搜刮民脂民膏。
朝廷要的还是地方安定，百姓生活幸福美满。
这也是朝廷在安南失败的一个原因。”
朱祁钰说出自己想法，辽东当然要扩张，但不是马上就要做的。
而且，扩张的时候要把整个奴儿干都司尽数收入囊下。
“皇上，老臣以为奴儿干都司整个拿下不利于治理，应当慢慢蚕食。
就像安南一样，当初征服太快，导致治理过程中问题不断。”
胡濙觉得想要很快打下奴儿干都司很容易，难的是下来之后的治理。
如皇上所说羁縻是不合适的，那样只是名义上是属于大明，随时可能背叛大明。
皇上要的是真正属于大明，彻底变成大明的版图。
先设立辽东省，然后迁移人口，把辽东变成人口多，富裕的大省。
为将来的扩张打下基础，现在的辽东扩张主要还是人口和土地上。
“老臣附议！”
“老臣附议！王直和周忱也赞同胡濙的建议，以蚕食的方式扩张辽东。
辽东还是先设立为省，先增加人口开垦荒地为主。
“既如此，安南和南洋的事先放一放，朝廷除了海南和琉球之外，重点开发辽东。
三位爱卿先给朕上一个辽东设省的计划。”
朱祁钰觉得安南暂时没办法图谋，还是先开放已经纳入版图的辽东为好。
“老臣遵旨！”
“启禀皇上，安南虽然有很多人口，但户部历年记录表明朝廷基本是支出，收入基本没有。
如果需要长久支出，朝廷是负担不起的。
如果皇上真的要拿下安南，那么要考虑收入和支出的问题。
毕竟大明眼下已经有一个海南需要连续几年支出。
除此之外，还有一个琉球，开支估计更大。
所以，征服南洋的事应该暂缓几年。
另外，还得找个合理的出兵理由，毕竟宣德帝已经册封安南王黎利为安南国王。”
周忱从收入和支出角度谈自己的看法，他不好反驳皇上。
他心里是非常希望皇上再次把安南征服，但实际上难度非常大。
如今的大明，水师已经没有什么战力，加上北边的隐患还在，实在不是出兵南洋的好时候。
而且，安南已经如此难征服了，再加上占城、真腊、暹罗和哀牢（老挝），难度只会更大。
所以，周忱希望先搞定海南和琉球，再搞定北边的瓦剌，之后还要确保内部安稳。
已经朝廷水师恢复太宗时期的威势，草堂积攒了足够的钱财。
有了充分的准备，还要找一个合适的理由，才能出兵。
“出兵理由很好找，皇兄至今下落不明，会不会被也先悄悄转移了南洋？”
朱祁钰才不担心出兵理由，朱瞻墡和大臣们为了不担杀死朱祁镇的罪名，把朱祁镇死说出失踪了。
为此，朱瞻墡专门派了大臣满世界地寻找朱祁镇。
这给了朱祁钰出兵南洋的理由，一个绑架大明正统皇帝朱祁镇的理由。
周忱、胡濙和王直一愣，他们怎么没有想到这个问题。
有了这个问题出兵理由不就有了。
不过，好的出兵理由有了，还要细心地计划。
“关于治理，宁阳侯给了朕一个建议，把安南及周边的人迁移一半到辽东。
辽东与琼州一样，设立行省，下设州府和县。
三位爱卿以为如何？”
朱祁钰没有直接发表自己的意见，而是把陈懋的建议说了出来，让胡濙、王直和周忱对此发表意见。
“启禀皇上，宁阳的建议非常好，朝廷在辽东的支出非常多，军户开垦不足以开垦辽东广阔的土地。
如果有几百上千万人口迁移到辽东，辽东将变成大明人口最多的地方。
辽河两岸平地将得到彻底开垦。
不过，上千万人口放在现在的辽东会不会太多了。
朝廷是不是要向外扩张，把原奴儿干都司的地盘都收入囊中？”
周忱觉得陈懋的意见不错，琼州已经设省，辽东设省也不失为一种好的办法。
毕竟卫所的军户开垦速度实在太差，真要将辽东变成一个省，还是需要足够的百姓开开垦。
但两三百万人就够了，否则就超出辽东的极限了。
当然，南洋不可能一下子就全部拿下，只能一个一个的吞并。
最先要吞并的必然是安南，安南正好可以迁移两三百万人口出来。
如此的话，可以将辽东作为安南人口的转移地。
安南的难治理主要还是人口太多，经过宋元两朝的脱离，让他们有了独立意识。
只有把安南的大部分人口都迁移出来，然后再迁移汉人过去，才能更好地治理。
但是，大明没有那么多人口迁移到安南，这也是个问题。
“南洋虽然有上千万人得迁移走，但不是一下子就要迁移走。
朝廷的第一步还是安南，然后是占城，这两个地方加起来的人口应该在八九百万，也就是说迁移四五百万走。
而两京十三省一下迁移四五百万人口也不可能。
除非，朝廷想办法促进百姓生子育女。”
朱祁钰觉得四五百万的安南和占城人，辽东已经可以容纳了。
“辽东自然要扩张，但不是立即扩张。
辽东设省，然后补充人口，先把辽东的广阔土地开垦出来，让辽河平原变成沃土，满足这好几百万人的生活需要。
只有辽东的人口多了，才有足够的兵员，才能扩张。
过去大明对奴儿干都司的治理是以羁縻为主，朕以为再扩张之后要结束羁縻治理。
大明要扩大辽东，然后把奴儿干都司分成两个省，也就是整个辽东地区设为三个省。
等辽东的人口增长一下后，再把辽东的百姓迁移一些过去，让他们开垦土地。
对于女真人，不能完全按照两京十三省的府州县+科举来实行统治。
当然不是说府州县+科举不对，而是要做一些改变，府州县还是要实行，科举还是要举行。
但要给女真人降低难度，降低门槛，打通当地人做官的通道，不管是本地做官还是异地。
另外，流官制也要做改变，不是说流官制不好，而是官员不能快速流转异地。
官员快速流转异地容易让其在任期间疯狂搜刮民脂民膏。
朝廷要的还是地方安定，百姓生活幸福美满。
这也是朝廷在安南失败的一个原因。”
朱祁钰说出自己想法，辽东当然要扩张，但不是马上就要做的。
而且，扩张的时候要把整个奴儿干都司尽数收入囊下。
“皇上，老臣以为奴儿干都司整个拿下不利于治理，应当慢慢蚕食。
就像安南一样，当初征服太快，导致治理过程中问题不断。”
胡濙觉得想要很快打下奴儿干都司很容易，难的是下来之后的治理。
如皇上所说羁縻是不合适的，那样只是名义上是属于大明，随时可能背叛大明。
皇上要的是真正属于大明，彻底变成大明的版图。
先设立辽东省，然后迁移人口，把辽东变成人口多，富裕的大省。
为将来的扩张打下基础，现在的辽东扩张主要还是人口和土地上。
“老臣附议！”
“老臣附议！王直和周忱也赞同胡濙的建议，以蚕食的方式扩张辽东。
辽东还是先设立为省，先增加人口开垦荒地为主。
“既如此，安南和南洋的事先放一放，朝廷除了海南和琉球之外，重点开发辽东。
三位爱卿先给朕上一个辽东设省的计划。”
朱祁钰觉得安南暂时没办法图谋，还是先开放已经纳入版图的辽东为好。
“老臣遵旨！”